February 9th, 2014

Юлия Латынина. Почему я против Олимпиады

http://www.aboutru.com/2014/02/sochi2014-39/
Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального опубликовал внушительное исследование на тему, сколько стоила Олимпиада в Сочи и сколько приблизительно на ней украдено. Стоит она 1,5 трлн рублей, из них лишь 3,5% — действительно частные инвестиции, и это дороже даже летней Олимпиады в Пекине.

«Этот проект не против Олимпиады, — пишет Алексей Навальный. — Он за Олимпиаду и против воровства».

Должна сказать, что я таки против Олимпиады. Северная страна Россия проводит зимнюю Олимпиаду в субтропиках, потому что Путин любит Сочи. Россия, с ее убитой инфраструктурой, нищими школами и разоренным больницами, вкладывает деньги в бессмысленно-показушный большой спорт. Власть нагибает крупный бизнес, чтобы он строил спортивные объекты, но никак не поощряет его, чтобы он спонсировал науку и образование. Трудно себе представить, на мой взгляд, более деструктивное поведение. Еще раз: вся абсурдность проведения зимней Олимпиады в субтропиках не сводится к воровству. Есть, к сожалению, вещи, которые пострашнее коррупции. Но начнем по порядку — и с малого.

Сочи — субтропический город. Соответственно, пять ледовых дворцов, построенных в Сочи — это одноразовые сооружения. Они нужны только для Олимпиады, никаких дальнейших тренировок там не будет, к тому же Сочи — слишком небольшой город, чтобы иметь постоянную потребность в таких огромных сооружениях. Еще раз: дело даже не в том, сколько они стоили (в 2-4 раза выше мировой нормы), сколько в том, что эти деньги выкинуты на ветер.

Далее, из-за того, что Сочи — субтропический регион, гостиницы Сочи находятся на берегу. А олимпийские трассы — в горах. Проблема транспортировки людей от гостиниц до гор в нормальной стране в такой ситуации остановит кого угодно — ведь речь идет об одновременной доставке на соревнования нескольких десятков тысяч человек в течение получаса.

В России эта проблема решена строительством знаменитой совмещенной автомобильной и железной дороги «Адлер-Красная поляна». Эта железная дорога, без сомнения, может привезти на открытие любое число пассажиров, но проблема в том, что эта дорога, как и ледовые дворцы, одноразовая.

Она нужна только затем, чтобы в течение нескольких дней Олимпиады перевезти пассажиров в горы, и больше ни зачем не нужна. При этом каждый километр этой дороги стоит 200 млн долларов. По подсчетам журнала «Эсквайер», вместо асфальта эту дорогу можно было бы намазать слоем черной икры толщиной 1,1 см. Американская программа по доставке и эксплуатации марсохода Curiosity обошлась в 3 раза дешевле, чем стоимость этой дороги. И опять-таки. Дело даже не в том, что каждый километр этой, в общем-то, рядовой горной дороги стоит столько же, сколько километр нового французского сверхвысокого моста Виадук Вийо, чуда инженерного искусства, опоры которого выше Эйфелевой баши, — а в том, что она еще и бесполезна.

Помимо проблемы климата, в Сочи есть еще проблема географии. Сочи — это узкая полоска вдоль берега. Это узкая полоска, где построена первоклассная недвижимость, лучшая в России, именно поэтому она перенаселена.

Где же строить объекты для Олимпиады? В Сочи было единственное незастроенное место — Имеретинская долина. Она была не застроена потому, что при советах в ней запрещалось строительство капитальных сооружений. Запрещалось потому, что Имеретинская долина — это болото.

Капитальные сооружения можно построить и там, но это чудовищно дорого. Поэтому, когда Владимир Путин сообщил, что из пяти ледовых дворцов в Имеретинке три будут «разборными» и после окончания Олимпиады переедут в другое место, это не могло вызвать ничего, кроме гомерического хохота. Сваи, забитые для укрепления этого бездонного болота, стоят дороже всех«разборных» дворцов вместе взятых. (Кстати, были более дешевые проекты схватывания грунта с помощью химических добавок, но от них отказались.)

Кроме того, чтобы построить на этой узкой полоске земли громадные объекты Олимпиады, надо было сначала построить дороги к этим объектам. А чтобы построить дороги, было принято решение построить сначала грузовой морской порт. Места, где можно строить порты на этой узкой перенаселенной полоске, как удачно заметил Михаил Блинкин, известны со времен аргонавтов. Там, где их строить нельзя, дно покрыто обломками генуэзских, греческих и даже финикийских кораблей. Пренебрегши этой печальной истиной, Олег Дерипаска (на деньги ВЭБа) стал строить порт в устье реки Мзымты. Первый же не очень сильный шторм порт смыл. Вовремя порт не был построен. Грузы пришлось завозить железной дорогой.

Сам порт убыточен. Это, разумеется, не проблема Дерипаски, это проблема ВЭБа, который давал кредит. Но есть другая проблема: в районе Сочи не может существовать грузовой порт. Это безумие. Сочи — слишком дорогое место, чтобы обезображивать его подобными сооружениями. Не может быть в Ницце грузового порта.

Итого: грузовой порт есть, он обезображивает пейзаж, использовать его по назначению — значит множить убытки, а в марину его переделывать бесполезно, во-первых, с учетом уже упоминавшегося шторма, а во-вторых, потому что в Сочи уже строится марина на 300 мест и больше Сочи не нужно.

И снова, как мы видим, проблемы Олимпиады в Сочи — проблемы бездонных болот и не пригодных для эксплуатации портов — не связаны непосредственно с воровством. Дело не в том, сколько украли на строительстве порта и на забивании свай в имеретинское болото, а в том, что ни того, ни другого не надо было делать вообще.

Третий географическо-климатический парадокс, связанный с Олимпиадой, обнаружился уже после постройки пресловутой железной дороги, хотя предсказать его можно было заранее. Он связан с тем, что я назвала бы «эффектом Килиманджаро».

Дело в том, что, несмотря на всю борьбу экофундаменталистов против диоксида углерода, глобального потепления и пр., большинство климатических изменений на нашей планете локальны, хотя и связаны непосредственно с деятельностью человека.

Вот, например, есть гора Килиманджаро, на вершине которой температура постоянна, она не меняется, не падает и не растет. Тем не менее, на горе Килиманджаро тают ледники. Вопрос: почему они тают, если температура постоянная? Ответ: потому что там рубят лес. Та хозяйственная деятельность, которая осуществляется в нищей и не очень заботящейся об экологии стране, очень плохо сказывается на экологии в глобальном масштабе.

Как я уже сказала, Сочи — это узкая полоска земли с субтропическим климатом внизу и снегом в горах. «Эффект Килиманджаро» в случае Сочи, похоже, заключается в том, что, как только в горах пробили тоннели, теплый морской воздух с побережья стал поступать по этим тоннелям в те самые горы, где должны проводиться соревнования. То есть в Сочи построили не только одноразовую железную дорогу для перевозки людей на Олимпиаду, но и постоянно действующий воздухопровод для уничтожения уникального климата Красной поляны.

В истории есть масса примеров, как правители строили сравнительно бесполезные с чисто практической точки зрения сооружения, чтобы дать работу гражданам, развить в городе ремесла. Именно для этого Перикл, например, затеял обширное строительство в Афинах. Именно поэтому Медичи украшали зданиями Флоренцию. В конце концов, по этому принципу во времена Великой депрессии строили в США хайвеи.

В Сочи история получилась беспрецедентная. Никакого развития местной рабочей силы не произошло, потому что Сочи строили гастарбайтеры, причем, несмотря на 50 млрд долл., многим из них не заплатили. Их попросту депортировали. Интернет полон историй узбеков, таджиков и даже сербов, которые все выглядят однотипно: выполняли работу для Сочи, денег не получили, были депортированы.

С учетом того, что Сочи строили люди (в том числе и квалифицированные рабочие), которые работали бесплатно, а потом были депортированы за госсчет, понятно, что никакая российская рабочая сила не могла с ними конкурировать. Но самое интересное, почему не платили рабочим: им не платили потому, что не платили субподрядчикам. Субподрядчики сплошь и рядом не получали денег и были вынуждены работать за свой счет. Вопрос: куда же делись эти 50 млрд долларов?

Еще одним существенным фактором стала террористическая угроза. Сочи граничит с Северным Кавказом, где теракты происходят раз в два дня, и, чтобы обезопасить Сочи, пришлось принимать драконовские меры безопасности. Я рискну предположить, что меры эти будут весьма действенны, и оцениваю вероятность терактов в Сочи как весьма низкую. Но, чтобы испортить праздник, не нужно теракта — достаточно одной угрозы.

На настоящий момент на Олимпийские игры продано всего 70% билетов, хотя на предыдущих зимних Олимпиадах эта цифра составляла 98-99%. Зарубежных туристов отпугивают и кавказские террористы, и российская бюрократия. Если власти не хотят, чтобы соревнования проходили при полупустых трибунах, им придется свозить на них «нашистов» автобусами и сгонять людей по бюджетной разнарядке, как они по бюджетной разнарядке сгоняли людей в аэропорт в момент приезда делегаций МОК.

Почему в северной стране для проведения зимней Олимпиады выбрали единственное место, где зимние спортивные сооружения потом не пригодятся? Почему в стране, плотность населения которой 8,4 чел. на 1 кв. м, выбрали место с плотностью населения 2081 чел. на кв. м? Почему в стране, которая занимает одну девятую часть суши, выбрали единственный край, который граничит с террористами и войной?

Ответ, вероятно, прост: так было приятно Владимиру Путину. Владимир Путин любит горные лыжи и любит роскошные яхты. Сочи — единственное место в России, где в один и тот же день можно покататься и на том и на другом. Поэтому Путин проводит много времени в своей резиденции в Красной поляне. Фактически он сделал из Сочи третью столицу России. Это бывает — выбор столиц ярко характеризует правителя. Петр Великий, например, хотел прорубить окно в Европу и построил Санкт-Петербург. Путин любит лыжи и яхты — и поэтому у нас в Сочи проходит Олимпиада.

И наконец, самое главное. Власть в России авторитарна. Любая авторитарная власть несет куда большую ответственность перед народом и историей, нежели демократическая. Авторитарный лидер задает подданным пример, и этот пример очень важен. Уже упоминавшийся авторитарный лидер Петр Первый ценил науки и европейскую цивилизацию, и он внедрил и то и другое в России. Во времена просвещенного абсолютизма европейские монархи ценили науку и просвещение, поэтому в Европе возобладало и то и другое. Там, где монархи науки и просвещения не ценили — например, в Испании, — страна осталась дремучей и темной.

Поведение Владимира Путина в этом смысле антипример. Ни Петру Первому, ни Фридриху Великому не приходило в голову пропагандировать спорт.

Спорт высоких достижений давно не имеет ничего общего со «в здоровом теле — здоровый дух». Куда чаще он опирается на достижения фармакологии, и изнурительные многочасовые тренировки не оставляют спортсмену времени на умственное и духовное развитие. Физическая сноровка — это то, в чем животный мир всегда превзойдет человека. Сколько бы мы ни прыгали в высоту, чемпионом в прыжках в высоту, относительно длины собственного тела, останется блоха. Единственное, что достойно пропаганды и рекламы, так это достижения в том, что делает человека человеком — а именно в разуме и в духе.

Российский крупный бизнес нагибали, чтобы он строил ледовые дворцы, но не нагибали, чтобы он жертвовал на университеты. Путин проводил бесконечные совещания и инспектировал спортивные объекты, но мы не видели, чтобы Путин столь же заботился о науке или образовании. Это важный месседж, который авторитарный правитель посылает всем — бизнесу, бюрократии, подданным. «Зрелища — это важно. Наука — это фигня». Это очень страшный месседж. Он проник в кровь, плоть и телевизор, и даже Алексей Навальный, по вполне понятным популистским мотивам, не решается его оспаривать. «Мы за Олимпиаду, но против воровства».

Так вот, я против именно Олимпиады. Даже не потому, что там воровали. Даже не потому, что, воруя, не платили рабочим. Даже не потому, что строили одноразовые и бесполезные объекты в месте, для этого заведомо не подходящем. А в первую очередь потому, что вся сочинская Олимпиада является дорогостоящей личной причудой правителя, любящего яхты и лыжи, что месседж, посылаемый ею стране — «Зрелище – это важно. Наука — это фигня», — ужасен.

Про Олимпиаду и «тупой» народ, который ее не понимает.

Оригинал взят у tatyana_phoenix в Про Олимпиаду и «тупой» народ, который ее не понимает.
Оригинал взят у top_lap в Про Олимпиаду и «тупой» народ, который ее не понимает.

Вчера с одним из пользователей развернулась дискуссияhttp://top-lap.livejournal.com/861916.html , которая из русла: те, кто не любит Олимпиаду – враги России, перетекла в обсуждения зарплат на периферии.

Так почему же большинство населения в России плюет на эту Олимпиаду? Почему народ относится равнодушно и не отождествляет себя с ней? Все они фанаты пидераста Мальгина или хомяки Навального? Конечно же, нет, многие даже никогда не слышали о Навальном и других либералах. Просто люди действительно бедны и озлоблены. Они лодыри и бездарности? Алкаши и недалекие индивиды? Нет, просто им создали условия, при которых в современной России, стране, которая устраивает самые дорогие игры в истории, этим людям места нет. Им не повезло, они не родились в семьях чиновников, в Москве, или им не перепала та или должность. Итак, теперь перейдем к сути вопроса, вопроса про: «Кто хочет-тот и может. если сидеть на жопе и плакать-то и 5тыЩ много...Ибо нефиг...».
Collapse )

Знаете, господа, радующееся тому, что с нищего народа тянут последние жилы на повышение ЧСВ Путина, и на обогащение чиновников. Ваша проблема в том, что вы никогда не жили плохо, а каждый человек в России, честный человечек, так или иначе жил хуево, или живет сейчас так. Я вас уверяю, каждый, каждый независимо от того как живет, подписался бы на строительство заводов, фабрик, дорог, жилья, улучшения ЖКХ, но люди, в своей массе не понимают: Зачем? Зачем в раздолбанной стране, где ни хера нет, понадобились Олимпийские игры? И все эти стоящие к дарам, к поясам люди, люди которые каждый день таскаются в церкви и стоят там, просят «последнею инстанцию» помочь им, потому что все давно уже поняли: Власти в России на народ насрать. И Олимпиада эта не для народа. Какая Олимпиада мужику, описанному выше? Когда ему ее смотреть? Что она ему даст? Оденет, обучит, накормит его детей? И они не лодыри или идиоты, они люди, которых государство поставило на край и заставило выживать, при этом еще облагает налогами, давит законами и маринует по тюрьмам.

А по поводу величия. Не знаю, в чем величие. Посмотрим на страны, которые проводили зимние Олимпийские игры за последние 20 лет: Норвегия (1 страна в рейтинге по уровню жизни), Япония (7ая страна в рейтинге), США (8ая), Италия (17ая), Канада (6ая во всем том же рейтинге). И барабанная дробь, РОССИЯ – 65ая…

О том как братья боснийцы не зассали и показали властям Европу

Оригинал взят у sofia_vb_888 в О том как братья боснийцы не зассали и показали властям Европу
Оригинал взят у spulers в О том как братья боснийцы не зассали и показали властям Европу
Пока все смотрели открытие олимпиады.
Боснийцы занимались куда более полезным делом - еблей власти. Боснийцы оказались практичнее украинцев, передумали делать майдан и сразу принялись за дело.

Горящий ментовоз



Вроде бы горящий президентский дворец. Хороший президентский дворец - это горящий президентский дворец.



Collapse )

ОЛИМПИАДА КАК КРАСИВЫЙ ПСЕВДОРУССКИЙ ПОПУЛИЗМ ВЛАСТИ

Оригинал взят у white_evening в ОЛИМПИАДА КАК КРАСИВЫЙ ПСЕВДОРУССКИЙ ПОПУЛИЗМ ВЛАСТИ
Оригинал взят у white_evening в ОЛИМПИАДА КАК КРАСИВЫЙ ПСЕВДОРУССКИЙ ПОПУЛИЗМ ВЛАСТИ
Вот и прошёл этот день - весь мир увидел открытие олимпиады в Сочи. Церемония вышла, бесспорно, грандиозной. Немало денег ушло на то, чтоб создать нужный имидж чего-то русского. Вышло довольно неплохо: практически никаких упоминаний о "многонациональном российском народе" (кроме людей в национальных костюмах), никакого народа-академика с лезгинкой, никаких тёмных пятен в антирусской советской истории. В исторической теме много обращений к древней Руси и дореволюционному времени. На арене - красивые постановки под музыку великих русских композиторов.

Важно понимать то, что подобная "русскость" - лишь товар на экспорт для Европы и инструмент властей для повышения своего рейтинга.

Нам показали то, что европейцы хотели бы видеть в России: приветливых гостеприимных людей, любящих и уважающих свою историю, живущих в государстве, в котором нет репрессий, никто не хвалит красных палачей и ориентированном в первую очередь на своих европейских братьев - русских. Да и сами русские (и другие коренные народы РФ) тоже с радостью подпишутся под жизнью в таком сладком "сне о России". Но увы, реальность отличается от такого сна.

Способ повысить популярность на апеллировании к русскому народу - старая технология. Советская власть гробила русский народ. Развязанная большевиками гражданская война, погубившая успехи Российской Империи, голодомор из-за ошибок советских распределителей в нежизнеспособной экономической системе, индустриализация на крови и костях, совершённая на золото дореволюционной России, оставшиеся в нищете после раскулачиваний трудяги и посаженные за критику властей или опоздание на завод люди - всё это "заслуги" именно советской власти.

Итоги такой политики узурпаторы увидели с 41 по 43 годы, когда люди, отправленные воевать, массово дезертировали, не желая защищать антинародную власть палачей. Советская пропаганда называла их предателями. Но кого они предали? Тех, кто отнял у них последнее, доведя людей до ручки? Процесс активно шёл и развивался. Советской власти срочно требовалось вернуть народ на свою сторону.

Изучив опыт правления немцев на захваченных ими территориях, где людям дали свободу вероисповедания, в 43 году узурпаторы создали сергианскую православную церковь - РПЦ. Начались активные разговоры о русских, их истории и национальных традициях. Пропагандисты развивали и тему нездорового шовинизма - в 42 году была создана нетленка Эренбурга "Убей немца". После войны был сказан известный тост "За русский народ!" (имевший аналог и для таджиков - http://ingwar-lj.livejournal.com/396533.html). Активно создавалось псевдорусское искусство вроде ансамбля "Берёзка", чьим руководителем была еврейка Надеждина (вот и вся советская "русскость").

Советская власть создала кастрированный и извращённый вариант русского национализма, заключавшегося в ненависти к европейцам, "особом пути" с мессианством в виде строительства коммунизма во всём мире и защиты "угнетённых" европейцами наций (с вливанием русских денег на революции в европейские колонии) и жизни в полуазиатской империи, где русским достался статус народа, строящего империю в интересах антирусской "дружбы народов", когда в национальные окраины уходило огромное число как денежных, как и людских ресурсов.

Этот псевдонационализм не только не нёс никакой свободы русскому народу, но и окончательно уничтожил русскую нацию, замешав её в советском котле для использования в качестве цемента. Специально распускавшиеся во время войны слухи о том, что после победы в войне людям вернут частную собственность и прекратят репрессии, оказались подлым враньём. Русские мучились в лагерях до прихода к власти Хрущёва, начавшего оттепель и освободившего невинных людей.

Можно сколько угодно говорить о том, что Сталин полностью предал политику своего наставника Ленина-Бланка, но его действия во многом повторяли именно его заветы. Письмо В. Ленина-Бланка «К вопросу о национальностях или об «автономизации», от 31 декабря 1922 года гласит: «интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически». Власть при Сталине была ярым противником русской коммунистической партии и противником русской национальной автономии, имевшейся у всех остальных народов, проживавших на территории СССР. Инициаторы создания русской коммунистической партии были расстреляны. Дотации шли главным образом в территории Средней Азии, где русские трудились на убой в антирусской среде. Очень много людей погибло во время создания условий жизни для т.н. "братских народов".

Так и сегодня - наши города заселяются более удобными для власти нациями, безнаказанно совершающими преступления, коррупция разрушила экономику, а русские люди, готовые бороться против угнетающих их власти, садятся по 282 и другим сфабрикованным статьям, на них выливается море грязи и клеветы из СМИ, где этих честных и смелых людей называют врагами народа и врагами России (полностью уравнивая понятия "народ" и "государство").

В России работает самая настоящая репрессивная система пыток, ломающая людей, угрожая жизни их родных и близких, заставляющая оговаривать себя. Любой несогласный, в зависимости от настроения властей, может стать или мифическим "фашистом", желающим расчленить страну, оставив её размером с Москву, или пособником "злого Запада", разваливающему Россию. Оппозицию и даже националистов власти стравливают друг с другом, продвигая казённый национализм, выстроенный на ненависти к европейским братьям, на которых потоком льётся грязь, создавая им образ гомоизвращенцев-педофилов, желающих нас уничтожить. Подобные новости о них обычно не имеют ссылок на официальные источники и представляют собой легко разоблачаемые пропагандистские пасквили. Заказчики этого вранья отдыхают и имеют недвижимость за границей, их дети живут или учатся на "загнивающем" Западе (включая дочек Путина), а показушный антиамериканизм властей целиком и полностью разбивается о перевалочный пункт НАТО в Ульяновске.

Не стоит отвлекаться на красивую обёртку и верить в то, что нам говорят или показывают официальные СМИ. Важно содержание. Красивая олимпиада в псевдорусском стиле никак не поможет спасти Даниила Константинова, которому могут дать срок за убийство, которое он не совершал. На месте политзаключённого может завтра оказаться каждый. Веря узурпаторам, ты помогаешь сажать невинных людей и помогаешь жуликам и ворам. У нас есть альтернатива со своими идеями и своими претендентами на должности "слуг народа", готовые реально работать на благо страны и людей. Незаменимых людей во власти жуликов и воров нет. Борьба с антирусскими оккупантами не должна прекращаться!


Ваше мнение о расходах государственных средств путинским правительством

Оригинал взят у basmanov в Ваше мнение о расходах государственных средств путинским правительством
Оригинал взят у basmanov в Ваше мнение о расходах государственных средств путинским правительством
olimp

За последний, 2013 год, путинское правительство потратило 100 миллиардов на проекты типа Олимпиады и саммита АТЭС. Еще 50 миллиардов путинское правительство передало другим государствам: Кипру, Украине и т.д.

Итого примерно 150 миллиардов долларов. На это деньги можно бы построить 3 000 000 (!) квартир для молодых русских семей от 18 до 30 лет, выдать под ипотеку на 30 лет, снимая постепенно до нуля долг при рождении каждого нового ребенка. Это и реальный рост экономики, и повышение рождаемости

Проголосуйте здесь о том, что вы про это думаете:

Poll #1955757 Ваше мнение о тратах путинского правительства в 2013 году

О тратах путинского правительства в 2013 году

Мне нравится Олимпиада, и с другими странами отношения стали лучше стали, все верно делают
9(12.0%)
За выкидивание таких огромных народных средств на воздух надо повесить, столько ведь можно было бы хорошего для людей сделать
66(88.0%)


«Меня скоро убьют...»

Оригинал взят у tatyana_phoenix в «Меня скоро убьют...»

Бывший боец спецназа ГРУ Борис ОРТИКОВ в одиночку выследил банду убийц, на счету которой десятки загубленных жизней 


Борис Ортиков показывает след от пули

Их ловить никто и не пытался, скорее всего, потому, что в числе подельников оказались московские участковые, сотрудники ФМС и нотариусы, никто из которых пока к ответственности не привлечен. В отделениях полиции отказывались принимать заявления, а следователи общались с убийцами по телефону. Теперь бандиты охотятся за самим спецназовцем, и он вынужден скрываться.

Борис долго кружил по Садовому кольцу, вычисляя «хвост». Наконец мы нашли тихое кафе на Сретенке. Бывший спецназовец прихватил пухлую папку с документами. На боку замечаю кобуру с пистолетом:

— Это для самообороны. Бандиты уже трижды на меня покушались. Боюсь, что все-таки добьют, и материалы, которые я на них собрал, — исчезнут.

— А кто вас хочет убить?

— Давайте, я расскажу все по порядку…

9 апреля 2012 года пропала бывшая журналистка «Вестей» Марина Волконовская. Накануне она позвонила сестре и сообщила, что «находится со своим знакомым за городом». Еще через три дня с ее телефона пришла SMS: «Я продала квартиру, обустроюсь, позвоню».

Collapse )